Дискуссия с новыми левыми
("Красноперов" - сторонник ПСПУ Витренко (Украина))
Мы стоим с вами на разных полюсах вы откровенно фальсифицируете действительность в угоду вашим идеалистическим идейкам мы признаем современное общество - буржуазным отрицаем антинаучные концепции постидустриализма и т.д. в философских вопросах стоим на позициях исторического и диалектического материализма пролетариат считаем главной производительной и революционной силой современной эпохи нынешнее общество подразделяем на следующие классы: Буржуазия ((монополистическая и мелкая - присваивает прибавочную стоимость) делится на промышленную, торговую и сельскохозяйственную) Пролетариат(производит прибавочную стоимость) есть промышленный и сельскохозяйственный + обслуживающие прослойки (интеллигенция и остальные пролетаризированные слои общества - торговые, транспортные работники, военные и т.д.) стремимся к установлению диктатуры пролетариата и построения социалистической, плановой, экономики с госсобственностью на средства производства признаем теорию классовой войны и революционного нивелирования капиталистического общества признаем за всеми угнетенными народами права на самоопределение поддерживаем тех деятелей науки, культуры и исскуства, которые стоят на антибуржуазных, просоциалистических, позициях выступаем за создание революционной пролетарской партии ленинского типа ----- Original Message ----- From: "Верка Сердючка" < big_brother2005@ukr.net > To: < ex-ussr-left@yahoogroups.com > Sent: Sunday, April 23, 2006 10:28 PM Subject: Re: [ex-ussr-left] новый коммунистический сайт > > -----Original Message----- > From: импульс < impuls06@inbox.ru > > To: < ex-ussr-left@yahoogroups.com > > >> мы согласны, что были некоторые внутренние факторы для распада СССР >> изнутри > (в первую очередь, разложение >компартии), но также ясно >> осознаем, что без >> активной работы империалистов он вряд ли мог бы быть >возможен> мы >> применяем термин развал, потому что он был подготовлен внутренними и > >> внешними врагами советской власти и социализма> тем более, что развал >> СССР состоялся против воли большинства советского > народа > > Ой, да господи, все читаем книгу "77 вопросов к Наталии Витренко", > > >> > Обходится/не обходится - не важно. Рабочий класс, за исключением >> > эмигрантов, является рабочей аристократией. >> >> это ложь >> > > Обоснуйте пожалуста! В чем вы видите революционность "пролетариата" США > или Германии например, в данный момент?! И где вы вообще видите > "пролетариев" в странах "золотого миллиарда"?! пролетариат - могильщик пролетариата - это же классика или вы не согласны? Маркс в свое время тоже не очень хорошого мнения о современном ему пролетариате между тем гениально предвидел пролетарские революции теории о депролетаризации империализма пахнут откровенной заботой о сохранении эксплуатации А почему во Франции отменили закон о первом найме - пролетарии пригрозили всеобщей забастовкой или металлургов вы уже не считаете пролетариями
----- Original Message ----- From: "Peter Krasnopyorov" < peterkrasn99@mail.ru > To: < ex-ussr-left@yahoogroups.com > Sent: Monday, April 24, 2006 12:07 PM Subject: Re[2]: [ex-ussr-left] новый коммунистический сайт > > > -----Original Message----- > From: импульс < impuls06@inbox.ru > > To: < ex-ussr-left@yahoogroups.com > > Date: Mon, 24 Apr 2006 09:03:07 +0400 > Subject: Re: [ex-ussr-left] новый коммунистический сайт > >> >> Мы стоим с вами на разных полюсах >> вы откровенно фальсифицируете действительность в угоду вашим >> идеалистическим >> идейкам >> > > Каким образом? вы отказываете пролетариату империалистических стран в революционности, несмотря на то, что именно пролетариат этих стран является главной пробивной силой всех прогрессивных социальных явлений, на которые вынуждены идти буржуазия (сокращение рабочего времени, пособия, бесплатное образование и т.д.) > >> мы признаем современное общество - буржуазным > > Маркс делал тоже самое?! И что, с тех пор ничего не изменилось? капитализм вступил в последнюю фазу своего развития империализм, как доказал Ленин, которая продолжается и в наши дни его эксплуататорская сущность осталась та же. общество поделено на буржуазии(присваивает прибавочную стоимость) и пролетариат(производит прибавочную стоимость) не замечать этого смешно значение крестьянства уменьшилось возросло значение обслуживающих слоев общества но коренные противоречения между трудом и капиталом никуда не исчезли буржуазия становится богаче пролетариат беднее Билл Гейтс доход 50 миллиардов долларов, у американских пролетариев 50 тыс. Доход Абромовича 15 миллиардов долларов, доход русских рабочих 5-8 тыс рублей > >> отрицаем антинаучные концепции постидустриализма и т.д. >> в философских вопросах стоим на позициях исторического и диалектического >> материализма > > Вы стоите на позициях догматизированного, рафинированного классического, > старолевого марксизма, который уже не очень хорошо объясняет окружающую > реальность! Для буржуазных апологетов марксизм всегда "не очень хорошо объясняет окружающую реальность" начиная с Маркса вы не новатор в проповедовании бредовых пробуржуазных идеек > > В частности, ни один старолевый начетчик так толком и не может объяснить, > почему в 20ом веке так толком и не произошло ни одной победной > социалистической ревоюции в 1ом мире, хотя в 3ем мире такие революции > цвели пышным букетом! 1-й мир, 2-й мир, потусторонний мир. Это ерунда идеалистическая. пролетарские революции происходили как в империалистических государствах так и в полуколониях это общеизвестно. диалектически надо мыслить а не шаблонами буржуазных политологов. ГДР чем вам не успешная социалистическая революция в империалистическом мире (1-ом мире по вашему) > Также как и не может ни один старолевый начетчик объяснить преобладание > социал-демократических партий над коммунистическим движением в странах 1го > мира на протяжении всего 20го века! а как вы объясните само существование большевистских партий в старнах империализма (1-ом мире) согласно вашим "новолевым" теориям? >
----- Original Message ----- From: "Верка Сердючка" < big_brother2005@ukr.net > To: < ex-ussr-left@yahoogroups.com > Sent: Monday, April 24, 2006 8:28 PM Subject: Re: Re: Re[2]: [ex-ussr-left] новый коммунистический сайт > > -----Original Message----- > From: импульс < impuls06@inbox.ru > > To: < ex-ussr-left@yahoogroups.com > > Date > > >> вы отказываете пролетариату империалистических стран в революционности, >> несмотря на то, что именно пролетариат этих стран является главной >> пробивной >> силой всех прогрессивных социальных явлений, > > Во-первых не путайте революционность с "прогрессивными социальными > явлениями"! > Во-вторых, история уже давно доказала, что Запад, Европа и т.д. уже давно > не являются более революционным центром! Как раз наоборот, Западная Европа > это один из оплотов "контрреволюции", "экспорта демократии", "оранжевых > переворотов" в колониях и полуколониях! Не видеть этого просот невозможно! > Значит вы либо просто начетчик-догматик, бесконечно далекий от > действительности, либо просто идиот, либо вообще проплаченный провокатор! А РФ не реакционный центр, а Китай? Наверно, революционный центр - это партия Витренко с ее поддержкой национализма и российского империализма А как вы прокомментируете события во Франции, связанные с законом о первом найме? чего не хватает французам, у них же уже все есть? так что далекий от действительности это вы, и непроплаченный идиот тоже. > >> на которые вынуждены идти >> буржуазия (сокращение рабочего времени, пособия, бесплатное образование и >> т.д.) >> > > > А в-третьих тогда так и заявите, что вас интересует в основном > мелкотравчатый тред-юнионизм, вроде улучшения условий труда, сокращения > рабочего времени и прочих улучшений в рамках системы!! нас это как раз и не устраивает потому мы и выступаем за создание пролетарской революционной компартии и свержения буржуазного режима > > К тому же бесплатного образования и медицины, 8-часового рабочего дня и > т.д. впервые добились в Советском Союзе в 1920-30е годы, а вовсе не > западные тред-юнионисты и иже с ними! вы хотите представить все так, будто буржуазия империалистических стран пошла на уступки добровольно, а пролетарии только лапу сосали и ничем кроме пиволакания не занимались. Это же не так. > > >> > капитализм вступил в последнюю фазу своего развития империализм, как >> > доказал >> Ленин, которая продолжается и в наши дни >> его эксплуататорская сущность осталась та же. > > Только большинство самих "западных пролетариев" об этом и не подозревают! > :-))) но оттого, что пролетарии не осознают, что они эксплуатируемы, они не перестают быть производителями прибавочной стоимости для буржуазии > >> общество поделено на буржуазии(присваивает прибавочную стоимость) и >> пролетариат(производит прибавочную стоимость) >> не замечать этого смешно > > Также как и нельзя замечать того, что пролетариат в 1ом мире уже давно > превратился в рабочую аристократию и средний класс! а что такое средний класс - это не марксистское понятие а выдуманное буржуазией для завуалирования эксплуатации > >> возросло значение обслуживающих слоев общества > > да уж, по мнению старолевых начетчиков, революции в 1ом мире будут делать > парижские кутюрье, брокеры и марклеры с Уолл-стрит, банковские и офис > служащие лондонского Сити, сотрудники франкфуртского международного > аэропорта, или активисты профсоюза проституток Амстердама! :-))) революцию в империалистическом мире будут делать пролетарии под руководством своего революционного авангарда - компартии > >> но коренные противоречения между трудом и капиталом никуда не исчезли >> буржуазия становится богаче пролетариат беднее > > В 1ом мире?! Не смешите мои тапочки?! Средний американский "пролетарий" > владеет хорошим двухэтажным домом, начиненным бытовой электроникой, более > чем хорошо питается, два-три автомобиля на семью и т.д.! Повторять > заученные догмы, что "буржуазия становится богаче пролетариат беднее" - > это значит полностью отказываться от критического анализа современного > империализма и превращать марксизм в застывшую, малорелевантную догму!!!! ну и что, что он владеет домом из фанеры и вынужден тратиться на несколько автомобилей, так как общественный дешевый транспорт отсутствует, от этого он перестает производить прибавочную стоимость для буржуазии пролетарий не нищий. вы путаете, недоучились, а тот кто производит прибавочную стоимость, у него нет средств производства и он продает свою рабочую силу люмпен-пролетариат тот, да, никакой прибавочной стоимости не производит, потому и живет на улице и на помойке > > >> > >> > Вы стоите на позициях догматизированного, рафинированного >> > классического, >> > старолевого марксизма, который уже не очень хорошо объясняет окружающую >> > реальность! >> >> Для буржуазных апологетов марксизм всегда "не очень хорошо объясняет >> окружающую реальность" начиная с Маркса >> вы не новатор в проповедовании бредовых пробуржуазных идеек > > Ну а все же, - как наши старолевые начетчики объяснят тот факт, что не > менее 40% английских рабочих голосуют за партию тори, остальные в лучшем > случае за лейбористов, но никак не за партии большевистского толка?! Чем > объяснить факт крайне низкой степени организации в профсоюзы "трудящихся > США"?! Массовую поддержку действий империализма США со стороны > американских "трудящихся"?! Чем можно объяснить факт поддержки многими > немецкими рабочими НСДАП на выборах 1932 и 1933гг?! Чем можно объяснить > факт, что многие немцы из ГДР изо всех сил пытались перебежать через > белинскую стенку, а не наоброт!?! забитостью, социальной неграмотностью, засилием буржуазной пропаганды а как вы объясните тот факт что в странах социализма 99% пролетариев голосуют за компартии? > > >> >> 1-й мир, 2-й мир, потусторонний мир. Это ерунда идеалистическая. >> пролетарские революции происходили как в империалистических государствах > > > Где?! Назовите мне хоть одну империалистического 1го мира где бы > произошла успешная революция по большевистскому шаблону?! > >> диалектически надо мыслить а не шаблонами буржуазных политологов. >> ГДР чем вам не успешная социалистическая революция в империалистическом >> мире >> (1-ом мире по вашему) > > ГДР не входила в империалистический мир! На то она и считалась > социалистической страной, входила в СЭВ и ОВД! Это раз! Во-вторых, там > была не революция, а просто механическое привнесение национализации и > создания общества по советской модели с помощью советской Красной Армии! > Сталин думал, что тоже самое удастся сделать и в Австрии, но не > получилось! Да это новость, что Германия при фашистах была не империалистической страной, а изначально "входила в СЭВ и ОВД" На счет Красной Армии, так ведь и в Франции и в Италии буржуазные режимы сохранились только благодаря присутствию американских войск. > >> >> > Также как и не может ни один старолевый начетчик объяснить преобладание >> > социал-демократических партий над коммунистическим движением в странах >> > 1го >> > мира на протяжении всего 20го века! >> >> а как вы объясните само существование большевистских партий в старнах >> империализма (1-ом мире) согласно вашим "новолевым" теориям? > > И что, эти партии были успешные?! Существовать можно в виде чего угодно, > хоть крошечной, маловлиятельной ультралевой секты, которая ничего не может > сделать и никак не вляет на общественную жизнь! В Германии успешная. ну что вы юродствуете!
----- Original Message ----- From: "Peter Krasnopyorov" < peterkrasn99@mail.ru > To: < ex-ussr-left@yahoogroups.com > Cc: < forum1@rwp.ru >; < stachkomru@yahoogroups.com > Sent: Monday, April 24, 2006 11:35 PM Subject: Re[5]: [ex-ussr-left] новый коммунистический сайт > > > -----Original Message----- > From: импульс < impuls06@inbox.ru > > To: < ex-ussr-left@yahoogroups.com > > Date: Mon, 24 Apr 2006 22:36:56 +0400 > > >> >> А РФ не реакционный центр, а Китай? > > Ни РФ, ни Китай не занимаются "экспортом демократии", это раз! Во-вторых, > в России и в Китае напротяжении 20го века произошли социалистические > революции, в отличии от...! > >>Наверно, революционный центр - это >> партия Витренко с ее поддержкой национализма и российского империализма > > Это вообще не имеет отношения к теме спора! > Ты еще докажи, мерзавец, что Витренко занимается "поддержкой национализма > и российского империализма"! а чем она еще занимается, подпольной революционной работой готовит восстание нет она с Януковичем в коалициях! докажите что она не поддерживает российский империализм > > > >> А как вы прокомментируете события во Франции, связанные с законом о >> первом >> найме? > > Ну и что?! Это привело к краху капитализма во Франции?! а что это не доказывает того что и пролетарии стран империализма потенциально революционны > > >> > А в-третьих тогда так и заявите, что вас интересует в основном >> > мелкотравчатый тред-юнионизм, вроде улучшения условий труда, сокращения >> > рабочего времени и прочих улучшений в рамках системы!! >> >> нас это как раз и не устраивает потому мы и выступаем за создание >> пролетарской революционной компартии и свержения буржуазного режима >> > > Ну тогда и нечего писать кипятком по поводу всех этих тред-юнионистских > "завоеваний" в 1ом мире!! профсоюзы если они стоят на революционных позициях тоже очень полезны > >> вы хотите представить все так, будто буржуазия >империалистических стран >> пошла на уступки добровольно, а пролетарии только лапу >сосали и ничем >> кроме >> пиволакания не занимались. > > Нет безусловно! Но они и шли на уступки лишь постольку-поскольку угрозой > видел СССР и другие соцстраны! но ведь западные пролетарии тоже помогали СССР - пролетарский интернационализм это утверждение лишний раз доказывает необоснованность о нереволюционности пролетариата стран империализма > > К слову я вообще не могу понять, какого хрена все эти троцко-госкаповцы > вонючие и вы иже с ними носятся с этими "пролетариями Запада", если > основная масса именно столь любимого троцко-госкаповцами и прочими > старолевыми именно "промышленнымх рабочих" уже давно сконцентрирована в > странах вроде Китая или "новых индустриальных стран"! не надо разделять пролетариат на не революционныйи революционный (1,2, 22 мира) это фашистские методы по определению пролетариат революционная сила потому что ему нечего терять будь он хоть пролетарий Англии или Гуама > >> > >> > Только большинство самих "западных пролетариев" об этом и не >> > подозревают! >> > :-))) >> >> но оттого, что пролетарии не осознают, что они эксплуатируемы, они не > >> перестают быть производителями прибавочной стоимости для буржуазии >> > > Да, и степень ихней эксплуатации значительно смягчена за счет свехприбылей > от эксплуатации переферии и полупереферии! что-то я не слышал чтобы в США кто-нибудь из пролетариев работал меньше 40 часов в неделю > > >> > >> > Также как и нельзя замечать того, что пролетариат в 1ом мире уже давно >> > превратился в рабочую аристократию и средний класс! >> >> а что такое средний класс - это не марксистское понятие >> а выдуманное буржуазией для завуалирования эксплуатации > > Безусловно! Точно также как и современная реальность в нациях-буржуа 1го > мира мало что общего имеет со старолевыми марксистскими понятиями! об этом и во времена Маркса буржуйчики вякали > > >> >> революцию в империалистическом мире будут делать пролетарии под >> руководством >> своего революционного авангарда - компартии > > Особенно где-нибудь на Среднем Западе США! :-))))) > А революционным центром станут по всей видимости ночные клубы Амстердама! > :-))) > > Коминтерн - 1919год!!! :-))))) - Тогда бы такие сентенции были бы еще > более-менее уместны! И то! Почитай Ленина "Империализм как высшая стадия > капитализма"! :-)) > > > >> ну и что, что он владеет домом из фанеры и вынужден тратиться на >> несколько >> автомобилей, > > Ну тогда может и у Билла Гейтса тоже "непосильные проблемы" с ихней > виллой, обслугой, и коллекцией "Роллс-Ройсов"?! > >>от этого он >> перестает производить прибавочную стоимость для буржуазии >> пролетарий не нищий. вы путаете, недоучились, а тот кто производит >> прибавочную стоимость, >> у него нет средств производства и он продает свою рабочую силу > > Ну в 1ом мире пролетарий уже давно не является тем лубочным несчастным, > забитым, эксплуатируемым пролетарием, который рисовала брежневская > пропаганда в 60-80е годы, сея неправильные иллюзии в массах людей! > Более того, "трудящийся" 1го мира сам соучаствует в коллективном > макроэкономическом грабеже 2го, 3го и 4го миров! те которые в картонных коробках живут > >> >> > >> > Ну а все же, - как наши старолевые начетчики объяснят тот факт, > [skip!] >> забитостью, социальной неграмотностью, засилием буржуазной пропаганды > > А где же классовое сознание, и ощущение выжимаемой из западных > "пролетариев" прибавочной стоимости?! Ведь классический марксизм учит что > "бытие определеят сознание"! Выходит, что наши старолевые деятели все же > начинают скрипя сердцем признавать "засилие буржуазной пропаганды"?! А > почему собственно говоря, "западные пролетарии" раз они столь несчастны и > эксплуатируемы верят "засилию буржуазной пропаганды"?! а как насчет маккартизма, убийств, репрессий, тюрем, пыток коммунистических активистов запрещения деятельности компартий как вы с одной стороны историю любите > >> а как вы объясните тот факт что в странах социализма 99% пролетариев >> голосуют за компартии? >> > > Ну на то же они и страны социализма! И ни одна из стран социализма не > входила никогда в золотой миллиард! :-))) Или может ты назовешь колонии > которыми владела когда-то Куба или КНДР?! :-))) ГДР - Германии владела Намибией там тоже 100% голосовали за СЕПГ и другие партии демократического блока > > >> На счет Красной Армии, так ведь и в Франции и в Италии буржуазные режимы >> сохранились только благодаря присутствию американских войск. >> > > > В Австрии тоже стояли советские войска! Это не помогло! А в Албании Ходжа > и Ко. пришли к власти абсолютно самостоятельно! В Албании СССР однозначно помогала > > >> > >> > И что, эти партии были успешные?! Существовать можно в виде чего >> > угодно, >> > хоть крошечной, маловлиятельной ультралевой секты, которая ничего не >> > может >> > сделать и никак не вляет на общественную жизнь! >> >> В Германии успешная. ну что вы юродствуете! >> > > > В Германии успешная?! В ФРГ после 2ой мировой войны существовала крошечная > полуподпольная компартия, которая еле-еле была легализована после > новолевых бунтов 1968-1969гг! > Ты кого имеешь ввиду "Партия Левых" Оскара Лафонтена что ли?! :-)))) А СЕПГ
-----Original Message----- > From: импульс < impuls06@inbox.ru > > To: < ex-ussr-left@yahoogroups.com > > >> > > >> конечно, >> возьмем российский стабфонд, в который поступают "сверхприбыли" от >> торговли >> нефтью и газом > > А причем здесь российский стабфонд, если речь идет о метрополиях 1го > мира?! РФ типичная империалистическая страна > > Ты не понимаешь феномена "мещанского рая"! > > Докажи что буржуазия и истеблишмент 1го мира не делится частью прибыли от > эксплуатации 1го мира?! Откуда тогда все эти завышенные ставки зарплат, > откуда берутся деньги на широкие социальные выплаты в 1ом мире (притом что > нет экономической базы в виде национализзированной плановой экономики, > фондов общественного потребления!)?! да уже нет никаких выплат везде урезано а если чем и "делилась" буржуазия то только под напором трудящихся а из этого не следует, что рабочие куплены и все являются "аристократией" раскройте глаза во всех странах империализма ширится забастовочная борьба Вы хотите доказать что пролетариат в империалистических странах пассивен, потому что куплен на грязные колонизаторские деньги империалистами это не так США как главная страна современного империализма находятся в выгодной исторической ситуации и местные империалисты с помощью полицейского и политического террора могут держать пролетарское движение под контролем и это говорит о ослабости пролетарского движения а не о фатальном его нереволюционности В относительно пролетарскиспокойной Великобритании политика тэтчеристского экономического либерализма закончилась массовым побоищем в центре Лондона В ФРГ и Франции экономика вообще в минусе и как следствие сокращение социальных выплат, ужесточение трудового законодательства и как следствие массовые забастовки студенческие бунты и т.д. А протекание этих выступлений в русле борьбы только за экономические права означает то, что нет целенаправленного пролетарского центра, которым должна быть революционная коммунистическая партия говорить об абсолютной нереволюционности пролетариата империалистических стран это значит искажать марксистскую теорию в угоду "увековечевания" буржуазных отношений > > >> так что о распределении сверхприбылей миф придуманный буржуазными >> аполагетами >> > > Каким образом буржуазными апологетами?! Чтобы доказать западным трудящимся > что они не более чем рабочая аристократия и средний класс?! :-))) чтобы лапшу на уши пролетариату вешать на счет их среднеклассовости, которой нет, а есть эксплуатируемое состояние > > >> да все они идеалисты, кто себя считает >неомарксистом, "улучшителем >> маркса" > > А те кто его (марксизм) железобетонно догматизирует стало быть не > идеалисты! :-)) мы отстаиваем основополагающие принципы, которые вы в угоду своим однодневным теориям искажаете > > > > -----Original Message----- > From: импульс < impuls06@inbox.ru > > To: < ex-ussr-left@yahoogroups.com > > Date: Tue, 25 Apr 2006 08:59:12 +0400 > Subject: Re: [ex-ussr-left] новый коммунистический сайт > >> >> еще одна идеалистическая отсебятина >> > > Что "госкаповский" бред все-таки тебе не нравится, да! :-)) близкая к вашим рассуждениям идеалистическая галиматья
----- Original Message ----- From: "Peter Krasnopyorov" < peterkrasn99@mail.ru > To: < ex-ussr-left@yahoogroups.com > Cc: < forum1@rwp.ru > Sent: Wednesday, April 26, 2006 1:02 AM Subject: Re[7]: [ex-ussr-left] новый коммунистический сайт > -----Original Message----- > From: импульс < impuls06@inbox.ru > > To: < ex-ussr-left@yahoogroups.com > >> >> а чем она еще занимается, подпольной революционной работой > > А что ТЫ ей занимаешься?!!!!!!!!!!! Вас вообще сколько?! Сколько вы на > выборах получили?! Какой тираж вашего партийного издания?! Сколько > забастовок вы организовали?! забастовок в угоду чему? российскому империализму мы этой проституцией не занимаемся > >> готовит восстание >> нет она с Януковичем в коалициях! > > Дурачек, она поддерживала Януковича во 2ом и 3ем турах на президентских > выборах, чтобы не пропустить американского ставленника, провокатора и > лобби компрадорской буржуазии Ющенко, - классового врага гораздо более > опасного!! Обычный мудрый тактический шаг! Даже ВКПБ заявили о поддержке > Януковича во 2ом и 3ем турах! А янукович не ставленник компрадорской буржуазии восточный областей > > Если ты этого не понимаешь всего этого, то ты просто дурак, догматик, > начетчик и именно ИДЕАЛИСТ!!! > > На выборах 2006г никаких коалиций она не делала, ни с Януковичем, ни с > Партией Регионов! > Более того, она все время открыто подчеркивала, что идет на поддержку > партии нациоальной буржуазии против американского империализма! Можно > привести уйму примеров в мировой практике, когда коммунисты в колониальных > и полуколониальных странах делали тоже самое! это политика пособничества эксплуатации не поддержка а лакейство > Я тебя просил ответить на конкретный вопрос, - назови мне хоть одну страну > 1го мира где бы произошла успешная революция по старолево-большевистской > схеме?! Германия с помощью пролетарского интернационализма - большевистской схема > > >> >> не надо разделять пролетариат на не революционныйи революционный (1,2, 22 >> мира) > > Нет, ну а все-таки, как насчет того, чтобы сравнить разницу в почасовой > оплате труда, уровень потребления, степень эксплуатации, > макроэкономическую эксплуатацию, вывоз и утечку капитала, - вместо вот > этих эмоциональных криков! вы как экономист прекрасные знаете что буржуй не будет влаживать деньги в производство если не уверен что будет получать средную норму прибыли "вывоз и утечку капитала" - как раз означает для пролетариев остановку производств и безработицу, потому они идут на уступки, как это было во Франции (отмена 35-часовой рабочей недели) > >>это фашистские методы > > Фашистские методы - это страдать евроцентризмом и сеять дурацкие иллюзии! вы преднамерено искажаете наши позиции мы придерживаемся лозунга "Пролетарии, всех стран соединяйтесь" > >> по определению пролетариат революционная сила > > О! Вот это и называется типичный догматизм! Вот является пролетариат > революционной силой, причем где-нибудь в Англии или Франции, и хоть ты > тресни! И объективная окружающая действительность ну вообще не интересует > наших старолевых идиотов!!! это вытекает из его экономической сущности и определенные политические и экономические обстоятельства национальных империалистических стран не меняют эту сущность вы преднамеренно, как ярый защитник русскоговорящей буржуазии восточный областей украины, искажаете марксистскую теорию в угоду эксплуататорам > >> потому что >ему нечего терять > будь он хоть пролетарий >Англии или >> >Гуама > > Я тебя уверяю между пролетарием Англии и Гвинеи-Бисау - разница ОЧЕНЬ > БОЛЬШАЯ! разница в исторических обстоятельствах но не в экономической сущности как производителя прибавочной стоимости > > И я тебе уже говорил, вот конкретно в Англии пролетариям есть что терять! > Зарплата в 2000 фунтов для бывшей английской колонии Индии просто многим и > не снилась! зарплата пролетария в Англии не делает его независимым и он вынужден постоянно производить для буржуазии прибавочную стоимость чтобы выжить > >> > что-то я не слышал чтобы в США кто-нибудь из пролетариев работал меньше >> > 40 >> часов в неделю >> > > А ты в курсе какая рабочах неделя в "новых индустриальных странах"?! В > черной Африке?! какая приведите статистику и источники будет интересно > > >> > Безусловно! Точно также как и современная реальность в нациях-буржуа >> > 1го >> > мира мало что общего имеет со старолевыми марксистскими понятиями! >> >> об этом и во времена Маркса буржуйчики вякали >> > > А еще ревизионисты традиционно извращали макрсизм, выхолащивая из него всю > актуальную сущность и превращая его в застывшую, иррелевантную догму! Это > тебя касается! это вы искажаете марксистскую теорию чтобы оправдать поддержку голубой буржуазии в украине > >> >> те которые в картонных коробках живут >> > > Ну и много ли таких в 1ом мире?! Каков процент в общей социальной > структуре населения?! Сравни эти цифры с долей среднего класса! В той же > Великобритании "средний класс" это не менее 50% насления, в США 60-70%! понятно не всем же по помойкам лазить кто тогда будет прибавочную стоимость для буржуазии производить так ведь и в странах "3-его мира" по вашему тоже самое есть буржуазия есть пролетариат есть люмпен-пролетариат вы говорите что 1-ых странах нет революционных компартий а в странах "2-ых" или "3-их" они есть? > >> а как насчет маккартизма, убийств, репрессий, тюрем, пыток >> коммунистических > активистов >> запрещения деятельности компартий >> как вы с одной стороны историю любите > > Речь идет о "нормальном", "демократическом" капитализме! Что, разве сейчас > в 1ом мире где-нибудь существует (во всяком случае в открытом виде) > репрессии, пытки коммунистических активистов, запрещение деятельности > компартий?! но сейчас особый период связанный с развалом СССР и некоторой дезорганизацией пролетарского революционного движения непременно наступит возрождение и начнется новый этап антиимпериалистической борьбы на коммунистической основе >> ГДР - Германии владела Намибией > > ГДР владела НАмибией?! Это прорыв!!! Ты просто феноменальное открытие > сделал в истории и географии мировой цивилизации!!! > Германия владела "Юго-Западной Африкой" до поражения в 1ой мировой войне, > когда никакой ГДР и близко не было! Потом эта территория была передана > Южно-Африканскому Союзу (ЮАС) по мандату Лиги Наций, если я не ошибаюсь!! да не объясняйте историю все ее прекрасно знают вы же говорите что не в одном империалистическом государстве не было пролетарской революции и тем самым искажаете действительность ГДР выросла на обломках германского империалистического колонизаторского государства, которая в свое время владела Юго-Западной Африкой > >>там тоже 100% голосовали за СЕПГ и другие >> партии демократического блока >> > > Очередной перл!!! Ты сюрреалист, однако! > Оккупировав Намибию, режим ЮАР стал вопроизводить там порядки как и в > Азании\Южной Африке! Ни о каком голосовании за "партии демократического > блока", а тем более за ГДРовскую СЕПГ там даже и близко не было! не юродствуйте речь шла о ГДР > > >> > Ты кого имеешь ввиду "Партия Левых" Оскара Лафонтена что ли?! :-)))) >> >> А СЕПГ > > Смотри ответ по поводу прогрессивных преобразований (по сталинской модели) > на штыках и броне танков Советской Красной Армии! Никакой классической > революции большевистского типа в ГДР и ей подобных странах Восточной > Европы не было! По этому поводу даже кажется мировой троцкизм > раскололся! - Считать ли страны Восточной Европы, вроде ГДР, Чехословакии, > Венгрии, Болгарии и т.д. "деформированно-рабочими государствами"! :-))) обобществление средств производства коллективизация дебуржуизация общественной и культурной жизни установление социалистических плановых производственных отношений классической революции большевистского типа мы не троцкисты мы считаем ГДР социалистическим государством страной народной демократии > > Тем более что и "успех" то был ни на трети территории страны! Та > территория, что оказалась в оккупации западных держав почему-то так и > осталась капиталистической?! Какая-то странная "революция" - зависящая от > присутствия тех или иных войск на территории после поражения в мировой > войне! :-))) на остальной части сохранились буржуазные отношения только благодаря присутствию американских империалистических войск
----- Original Message ----- From: "Peter Krasnopyorov" < peterkrasn99@mail.ru > To: < ex-ussr-left@yahoogroups.com > Cc: < forum1@rwp.ru > Sent: Wednesday, April 26, 2006 5:14 PM Subject: Re[9]: [ex-ussr-left] новый коммунистический сайт > > > -----Original Message----- > From: импульс < impuls06@inbox.ru > > To: < ex-ussr-left@yahoogroups.com > > >> >> забастовок в угоду чему? >> российскому империализму >> мы этой проституцией не занимаемся > > Ты идиот или просто прикидываешься?! Забастовки в угоду российскому > империализму?! Ты не колишься наркотиками случайно?! > да это ты говоришь что она забастовки устраивает, большой политик социальная база у Витренко кто? > >> А янукович не ставленник компрадорской буржуазии восточный областей > > Нет конечно, он ставленник индустриальной буржуазии юго-востока, и к тому > же выступил с гораздо более социалньой экономической программой! почему если они такие социальные борцы не подняли шахтеров и металлургов не раздали им оружие и не повели на киев разгонять компрадорский майдан? >> >> это политика пособничества эксплуатации >> не поддержка а лакейство > > Тогда тебе путь прямо к троцко-госкаповцам! Они тоже любой компромисс, > любой союз, отступающий от их сектантских догм начинают моментально как > "лакейство" и "пособничество" клеймить! а чем ты докажешь независимость витренко от януковича? > > Собственно говоря, кто ты вообще такой и что из себя представляешь?! > Витренко, например, регулярно акции протеста проводит, а ты судя по > всему - чисто витруальный "революционер"! а кто ей деньги дает? > > >> Германия с помощью пролетарского интернационализма - большевистской схема >> > > ????!!! Где у Маркса или Ленина было написано, что в восточную часть > Германии придет советская Красная армия, разгромив Гитлера во 2ой мировой > войне, и таким образом начнет социальные преобразования по образу > Советского Союза?! > а где у маркса написано что будет октябрская революция? > >> вы как экономист прекрасные знаете что буржуй не будет влаживать деньги в >> производство если не уверен что будет получать средную норму прибыли >> "вывоз и утечку капитала" - как раз означает для пролетариев остановку >> производств и безработицу, > > Я имею ввиду про вывоз капитала компрадорской буржуазией из колониального > мира! :-)) а про вывоз капитала из империалистических стран ничего не знаешь? >> это вытекает из его экономической сущности >> и определенные политические и экономические обстоятельства национальных >> империалистических стран не меняют эту сущность > > Где, в чем это проявляется?! Где рост революционного движения в 1ом мире?! > Где рост классовых организаций в 1ом мире?! а где рост пролетарского движения в странах "1, 2, 3, ит.д." миров? > >> вы преднамеренно, как ярый защитник русскоговорящей >буржуазии восточный >> > областей украины, искажаете >марксистскую теорию в угоду эксплуататорам > > > Мне нужен холодильник, потому что не курю! -Это у тебя такая логика! > >> разница в исторических обстоятельствах но не >экономической сущности как >> производителя прибавочной стоимости >> > > Что ты говоришь?! Сравни уровень жизни и потребления у "производителя > прибавочной стоимости" в Германии и Бангладеш! :-)) > >>> зарплата пролетария в Англии не делает его независимым >и он вынужден >> постоянно производить для буржуазии прибавочную >стоимость чтобы выжить > > Он не является при этом тем несчастным, забитым пролетарием, каким его > рисуют старолевые догматики из числа троцко-госкаповцев и ты иже с ними! > , и сознает свой привелигированный статус по сравнению с жителями 2го, > 3гои 4гомиров! а что среднестатистический восточный пролетарий в целом не доволен своим положением > >> вы говорите что 1-ых странах нет революционных компартий >> а в странах "2-ых" или "3-их" они есть? > > Можно привести как-минимум маоистские и геваристские группировки,ведущие > вооруженную борьбу в ЛАтинской Америке и Азии! ЭТо вам не > тред-юнионистская мышиная возня где-нибудь в Англии или Франции! :-)) маоистские и геваристские группировки довольствуются малым бегать по джунглям > > >> ГДР выросла на обломках германского империалистического колонизаторского >> государства, > > Ты пишешь "выросла"! А я тебе повтооряю - на самом деле "ее вырос" Сталин > и Советская Армия, победившая Гитлера! А вильгельм пик а вальтер ульбрихт?
----- Original Message ----- From: "Peter Krasnopyorov" < peterkrasn99@mail.ru > To: < ex-ussr-left@yahoogroups.com > Sent: Wednesday, April 26, 2006 5:24 PM Subject: Re[6]: [ex-ussr-left] Re: ОПЧЩК ЛПННХОЙУФЙЮЕУЛЙК УБКФ > > > -----Original Message----- > From: импульс < impuls06@inbox.ru > > To: < ex-ussr-left@yahoogroups.com > > Date > >> >> РФ типичная империалистическая страна >> > > Во-первых, вовсе и не империалистическая, а в лучшем случае > субимпериалистическая! Во-вторых, вовсе и не типичная! Экономический базис > для полноценного империализма объективно слаб! это мозги у тебя слабы > >> >> да уже нет никаких выплат везде урезано >> а если чем и "делилась" буржуазия то только под напором >трудящихся > > Где "делилась"?! Не более чем в 1ом мире! В колониальных или > полуколониальных странах социал-демократической модели эффективной создать > нигде не удалось! > > То есть тебе нравится создание "мещанского рая" и "государства > благоденствия" в 1ом мире, где социальные выплаты во многом производились > за счет экспулатации 3го мира! Так и заяви, что ты не более чем > социал-демократ! > Отсюда и твои симпатии к тред-юнионизму в 1ом мире! :-)) у нас нет симпатий к реформистским профсоюзам > > > >> Вы хотите доказать что пролетариат в империалистических странах пассивен, >> потому что куплен на грязные колонизаторские деньги империалистами >> это не так >> США как главная страна современного империализма находятся в выгодной >> исторической ситуации >> и местные империалисты с помощью полицейского и политического террора >> могут >> держать пролетарское движение под контролем >> и это говорит о ослабости пролетарского движения а не о фатальном его >> нереволюционности > > А где ты вообще видел "пролетарское движение в США"?! :-)) > Тут классический марксизм вообще не может ничего объяснить!! а первое мая откуда взялось, а ссакко и ванцети? > > >> В относительно пролетарскиспокойной Великобритании политика >> тэтчеристского >> экономического либерализма закончилась массовым побоищем в центре Лондона > > Всего-навсего?! И это все на что оказалось способно "рабочее движение" в > "относительно пролетарскиспокойной" Британии?! маоисты и геваристы только в джунглях бузят > > >> А протекание этих выступлений в русле борьбы только за экономические >> права >> означает то, что нет целенаправленного пролетарского центра, > > > А теперь подумай на досуге?! - а почему в 1ом мире его нет?! из-за противодействия империализма > >> говорить об абсолютной нереволюционности пролетариата империалистических >> стран это значит искажать марксистскую теорию в угоду "увековечевания" >> буржуазных отношений >> > > Я просто объясняю паразитический характер империализма 1го мира и объясняю > то, что нельзя объяснить пользуясь понятийным аппаратом классического > марксизма! :-)) ничего вы не объясняете голословная отсебятина
----- Original Message ----- From: "Peter Krasnopyorov" < peterkrasn99@mail.ru > To: < ex-ussr-left@yahoogroups.com > Sent: Friday, April 28, 2006 12:58 AM Subject: Re[8]: [ex-ussr-left] Re: ОПЧЩК ЛПННХОЙУФЙЮЕУЛЙК УБКФ > > > -----Original Message----- > From: импульс < impuls06@inbox.ru > > To: < ex-ussr-left@yahoogroups.com > > Date: Wed, 26 Apr 2006 20:36:36 +0400 > Subject: Re: Re[6]: [ex-ussr-left] Re: ОПЧЩК ЛПННХОЙУФЙЮЕУЛЙК УБКФ > >> >> >> ----- Original Message ----- >> From: "Peter Krasnopyorov" < peterkrasn99@mail.ru > >> To: < ex-ussr-left@yahoogroups.com > >> >> > Во-первых, вовсе и не империалистическая, а в лучшем случае >> > субимпериалистическая! Во-вторых, вовсе и не типичная! Экономический >> > базис >> > для полноценного империализма объективно слаб! >> >> это мозги у тебя слабы > > Конкретнее! В чем экономический базис империализма в РФ?! Уровень ВВП на > душу населения в РФ в 2-3 раза ниже чем в Западной Европе, экспорт > процентов на 70 состоит из нефти и газа - что свидетельствует о > недостаточной развитости и конкурентноспособности российской > обрабатывающей промышленнности! > > Таким образом, если ты называешь "империалистической" полуколониальную, > зависимую страну, с относительно слабой экономикой, значит ты провокатор! да от кого она зависит клиник сама вон решила инвестировать деньги в зарубежную экономику а на территории снг она безальтернативный монополист никакими кабальными договорами она ни с кем не связана главный игрок в энергетической области в военной, космической и т.д. промышленности никто не говорит, что РФ цветущая ведущая страна империалистического мира США и ЕС сильные конкуренты, но и РФ есть союзники Китай, например Так что между этими силами и идет постоянная борьба в современном мире >> >> а первое мая откуда взялось, а ссакко и ванцети? >> > > > Когда, 130 лет назад кажется?! В сша и сейчас много классовых противоречий забастовки "иммигрантов" например > > >> >> маоисты и геваристы только в джунглях бузят > > Да, но так что это именно представляет собой многолетнюю партизанскую > борьбу, а не какие-то там анархообразные беспорядки в центре Лондона!! > :-))) многолетняя борьба только в колумбии ведется и то там как раз борьбой руководят "старо-левые" коммунисты из РВСК В Непале революционная ситуация, там только камикадзе-туристы не митингуют В Индии партизанская борьба малоэффективна, более плодотворна деятельность легальных компартий В Бенгалии, например На филиппинах партизаны локализированы компрадорами В мексике сапатисты боятся маски снять с лиц ну и вот весь ареал партизанских войн, тех кто стоит на левых позициях Так что это общемировая ситуация, господства буржуазной реакции и мракобессия, сложившаяся после развала СССР > >> > А теперь подумай на досуге?! - а почему в 1ом мире его нет?! >> >> из-за противодействия империализма > > Ага, значит все-таки объективно в 1ом мире условия для классовой борьбы > хуже чем в колониальном и полуколониальном мире!!! да нет и в колониальном и полуколониальном мире открытый террор против революционных сил > >> >> >> ничего вы не объясняете голословная отсебятина >> >> > > Да это у тебя все строится на бла-бла-бла и повторении заученных догм, > которые ты вичитал в учебниках "начуного коммунизма" брежневского периода! нет мы стоим на позициях исторического и диалектического материализма, а не того идеалистического философстсвования, которое проповедуете вы
----- Original Message ----- From: "Верка Сердючка" < big_brother2005@ukr.net > To: < ex-ussr-left@yahoogroups.com > Sent: Friday, April 28, 2006 1:15 AM Subject: [ex-ussr-left] сайт новый, но его создатель - полный идиот! > --- In ex-ussr-left@yahoogroups.com , импульс <impuls06@...> wrote: >> >> >> ----- Original Message ----- >> From: "Peter Krasnopyorov" <peterkrasn99@...> >> To: < ex-ussr-left@yahoogroups.com > >> > >> >> >> >> забастовок в угоду чему? >> >> российскому империализму > > Забастовки в угоду российскому империализму?! Больной на голову?! > >> >> мы этой проституцией не занимаемся >> да это ты говоришь что она забастовки устраивает, большой политик >> социальная база у Витренко кто? >> > > По реке плывет кирпич - Красной Армии боец- ну и пусть себе плывет, муха > тоже вертолет?! > > >> >> почему если они такие социальные борцы не подняли шахтеров и металлургов >> не >> раздали им оружие и не повели на киев разгонять компрадорский майдан? >> > > Ждали поддержки в людях и оружии от тебя и от твоего сайта! :-))) > > >> >> а где у маркса написано что будет октябрская революция? >> > > В том то и дело, что не написано! По Марксу революции должны были начаться > в наиболее развитых на тот момент странах, с сильным и многочисленным > промышленным пролетариатом - Англии, Франции, Германии и т.д.! > Россию и славян он (Маркс) вообще презирал по большому счету! николаевскую царскую реакционную > > Факт что революция началась именно в России дало повод вот таким же > зацикленным старолевым догматикам, причем одновременно как из числа правых > социал-демократов так и "левых коммунистов" начать клеймить Ленина и > большевиков в "непонимании марксизма", "преждевременности революции в > России", "госкапиталистическом характере Октрября" и тому подобный бред! мы считаем революцию в октябре 1917 года социалистической > > >> >> а про вывоз капитала из империалистических стран ничего не знаешь? >> > > А ты что не в курсе, что прибыль от деятельности всех этих филиалов ТНК > все равно обратно в 1ый мир возвращается! через каймановы острова > >> а что среднестатистический восточный пролетарий в целом не доволен своим >> положением > > Да, именно так! И именно это делает перспективу социалистической борьбы в > колониальном и полуколониальном мире гораздо более благоприятной, чем в > 1ом мире! ну дай пример хоть одной революционной коммунистической партии, образованной в колониях и полуколониях за период после распада СССР или образования нового очага партизанской войны, кроме непала (индеанонационалисты-сапатисты не всчет)
-----Original Message----- From: импульс < impuls06@inbox.ru > To: < ex-ussr-left@yahoogroups.com > > > да это ты говоришь что она забастовки устраивает, большой политик > социальная база у Витренко кто? > ! > > почему если они такие социальные борцы не подняли шахтеров и металлургов не > раздали им оружие и не повели на киев разгонять компрадорский майдан? > > Так все, пошел на хуй!!! Один дурак и провокатор столько вопросов задаст, что на них потом 10 институтов марксизма-ленинизма затрахаются отвечать! "Революционер" ты наш витруальный!!!!
