Дискуссия о статье "О левой оппозиции в РФ"
("Красноперов" - сторонник ПСПУ Витренко (Украина))
----- Original Message ----- From: "Peter Krasnopyorov" < peterkrasn99@mail.ru > To: < ex-ussr-left@yahoogroups.com > Cc: < forum1@rwp.ru > Sent: Tuesday, May 02, 2006 11:52 PM Subject: Re: [ex-ussr-left] о левой оппозиции в рф > > -----Original Message----- > From: импульс < impuls06@inbox.ru > > To: < ex-ussr-left@yahoogroups.com > > Date: Tue, 2 May 2006 09:54:40 +0400 > Subject: [ex-ussr-left] о левой оппозиции в рф >> >> Все началось во времена горбачевской <перестройки>, когда и происходило >> формирование современной российской левацкой идеологии. Новоявленные >> опровергатели реального социализма <слева> с энтузиазмом восприняли >> бредни о >> СССР, распространяемые империалистическими политологами и их российскими >> адептами - демократами. Отказавшись от исторического материализма, они >> стали >> на путь субъективного, пробуржуазного, восприятия советской >> действительности. Сближало их и общее неправильное представление о >> современных задачах пролетарского движения. Вместо того, чтобы определить >> новые горизонты пролетарской борьбы, левацкие группировки шли за >> буржуазной >> реакцией и выискивали <изъяны и извращения> в советском, >> социалистическом, >> образе жизни, вместе с демократами клеветали на СССР, его историю и >> действительность. >> > > СТОП! Давай будем говорить не конкретно за всех, а за тех _КТО_ именно > такое говорил и шел в "левом" отхвостье контрреволюции?! Ответ прост и > ясен - троцкисто-госкаповцы, анархисты и тому подобная шушваль! Ни > "Единство" Нины Андреевой, ни ДКИ, ни ОФТ, ни Марксистская Платформа этим > не страдали!! напрямую не поддерживали капутистов но косвенно играли им на руку, субъективистски подходя к советской действительности
>> >> >> На данном этапе проявилось несколько направлений в антимарксистском >> движении. Различались они по своему отношению к советской >> действительности. >> Первое представляла Марксистская платформа в КПСС, которая пела >> пробуржуазные песни о <недеформированном, демократическом, социализме>. >> Представляя СССР, как страну <неправильного социализма>, они в обозе >> реакции >> подготовляли его развал и реставрацию капитализма. > > Одну секунду! Во-первых, Марксистская Платформа была вовсе не столь > антисоветска, как ты ее пытаешься изобразить (почему это требования о > "недеформированном, демократическом социализме" ты называешь > "пробуржуазными"?!), во-вторых, в ней боролись разные течения, было правое > крыло, было левое крыло. Идеологически она была весьма разношерстна - > "еврокоммунисты", левые брежневисты, левые социал-демократы и т.д. > Наконец, ты тут вопишь об идеализме и субъективизме, а сам впадаешь в > него. С точки зрения отношения к советской действительности, Марксистская > Платформа стояла как раз на весьма взвешенных, грамотных позициях. Одна с > одной стороны не впадала в "левый", экзальтированный антисоветизм > троцко-госкаповцев и иже с ними, но с другой стороны не впадала в другую > крайность, где тогда находились "Единство", ДКИ, ОФТ и т.д. > Марксистская платформа как раз рассматривала СССР времен Сталина как "деформированный социализм", а с попытками его "очеловечить" ревизионистами солидаризировалась.
Кричать что в СССР все было правильно, и что в нем не было никаких > проблем - это значит самому попадаться на туже удочку, что и "левые > антикоммунисты". > Если в СССР все было так хорошо, то почему он тогда вошел в такой сильный > системный кризис?! Недостатки безусловно были, и в экономике, и в системе > власти, и в социальной сфере, и их можно было исправить, в рамках той, > советской системы, было бы желание! Но, увы, так получилось, что развитие > событий у нас пошло по наиболее деструктивному, колониально-компрадорскому > пути! > таких "системных кризисов" в советской истории было много и всегда были силы которые тянули назад в капитализм "слева" и "справа" в том то и дело, что "перестроечные левые" деконструктивно критикуя советский строй, не открывали никаких перспектив для развития социализма в СССР
>>Еще >> одним антипролетарским движением были т.н. рабочисты. Поклонники >> Разлацкого >> и других теоретиков отвергали революционный марксизм и становились на >> субъективные позиции критиков <снизу>, якобы представляя истинные >> интересы >> рабочего класса. На деле это проявлялось в очернительстве советской >> действительности и пособничестве буржуазной реакции. Выступая за т.н. >> самоорганизацию рабочих, они лишь дезорганизовывали пролетарское движение >> и >> облегчали сторонникам рынка реставрировать капитализм. > > Это точно! Вся их пропаганда тогда была направлена в основном против > "КПССной партбюрократии" и "директората заводов", притом что угрозы в > наглой, нахрапистой, нарастающей крикливой контрреволюции, в которой в > полюбовном экстазе слились теневая советская буржуазия, нарождавшаяся > компрадорская буржуазия, диссиденты и национал-диссиденты (в республиках) > всех мастей, и значительная часть партэлиты КПСС, они почему то не видели! >
>>Свой голос в позорный >> хор хулителей советского строя добавили анархисты и т.н. социальные >> экологи. >> > > Ой, да анархизм это вообще субкультура и тусовка, а не серьезное > политическое движение! Я всегда так рассматривал!!!! критику против рабочистов, анархистов, троцкистов вы поддерживаете хотя сами стоите на такой же, как и они, идеалистической платформе > >> РКРП, хоть и декларировала свою >> приверженность марксистской революционной традиции, но на деле не >> проводила >> адекватной революционной работы, больше ориентируясь на стихийность и >> самоорганизацию масс.
> > ЧТо ты врешь?!! РКРП в 1990е годы была единственной более-менее массовой > партией, которая пыталась забастовки организовать и независимые профсоюзы > на предприятиях создавать!! массовой как раз она была за счет анпиловского популизма, который вы тоже не одобряете
>>о пагубности >> реформы 1965 года, > > Но реформа 1965г. была действительно пагубной! Она переориентировала > производство на погоню за прибылью, усилила дестабилазцию экономики и т.д. > Многие левые экономисты наростание дефицита продуктовых и потребительских > товаров в СССР в 70-80е годы связывают именно с реформой 1965г. зачем повторять идеалистический бред реформа если она и была ничего не поменяла в сущности производственных отношений в СССР эпохи ревизионизма.
>> На основе <Единства> и частично Большевистской платформы возникла >> Всесоюзная >> коммунистическая партия большевиков (Н.Андреева). ВКПБ состояло, прежде >> всего, из военных пенсионеров и бывших идеологических работников низшего >> звена. Считая себя правопреемницей сталинской ВКП(б), партия Нины >> Андреевой >> не признала не только распад СССР, > > Очень кстати правильная позиция!!! > >>но и легитимность КПСС >> Хрущева-Брежнева-Горбачева. По мнению Андреевой и ее фанатичных >> сторонников, >> советская власть закончилась в 1953 году, со смертью И.В.Сталина, а все >> последующие годы правления КПСС были ничем иным, как скатыванием страны в >> болото ревизионизма и оппортунизма, что и завершилось окончательной >> реставрацией капитализма. > > Нормальная антиревизионистская позиция! Все сталинисты, маоисты и > ходжаисты стоят на такой позиции!
это не антиревизионистская позиция, а идеалистическая болтовня не различать, например, политику Хрущева и Брежнева, хотя она и была общеревизионистской, как то внеисторично. надо рассматривать их политику в реалиях советской жизни того времени, а не огульно скулить о ревизионизме, оппортунизме. Политика Брежнева это откровенная ревиизонистская диктатура, наступившая после расстрела рабочих в Новочеркасске.Это новый этап ревизионизма, его крайнего усиления.
Еще раз повторим нужно не только критиковать а давать решения. ВКПБ Андреевой критикует "ревизионизм", а на деле занимается сектанизмом и раздачей друг другу самодельных наград за несуществующие заслуги
----- Original Message ----- From: "Peter Krasnopyorov" < peterkrasn99@mail.ru > To: < ex-ussr-left@yahoogroups.com > Cc: < forum1@rwp.ru > Sent: Thursday, May 04, 2006 12:58 AM Subject: Re[2]: [ex-ussr-left] о левой оппозиции в рф > > > -----Original Message----- > From: импульс < impuls06@inbox.ru > > To: < ex-ussr-left@yahoogroups.com > > > >>Ни >> > "Единство" Нины Андреевой, ни ДКИ, ни ОФТ, ни Марксистская Платформа >> > этим >> > не страдали!! >> >> напрямую не поддерживали капутистов >> но косвенно играли им на руку, субъективистски подходя к советской >> действительности
>> > > Каким образом, если и МП, и тем более ДКИ, "Единство" на самом деле стояли > на позициях защиты социализма в СССР?! скорее они занимались самозащитой склонялись к пораженчеству смотрели на СССР глазами перестроечных идеологов сидели в глухой обороне к пролетарским массам не обращались занимались выдумыванием "правильных социализмов" и т.д.
> >> таких "системных кризисов" в советской истории было много >> и всегда были силы которые тянули назад в капитализм >> "слева" и "справа"> в том то и дело, что "перестроечные левые" >> деконструктивно критикуя > советский строй, >> не открывали никаких перспектив для развития социализма в СССР >> > > Это претензия в адрес троцкистов, "госкаповцев", рабочистов и анархистов, > но никак не в адрес Марксистской Платформы! > > >> >> критику против рабочистов, анархистов, троцкистов вы поддерживаете >> хотя сами стоите на такой же, как и они, идеалистической платформе >> > > В ЧЕМ ЭТО КОНКРЕТНО ВЫРАЖАЕТСЯ! Создается впечатление что тебе просто > нравится употреблять слово "идеализм", "идеалистический" и т.д.! :-))) потому что все эти группы не рассматривают исторический процесс в диалектике в развитие а выхватывают отдельные моменты, фетишируют их, манипулируют фактами в угоду своим субъективистским теориям >> зачем повторять идеалистический бред >> реформа если она и была ничего не поменяла в сущности производственных отношений в СССР ревизионистского периода > > Значит ты ничего не понимаешь в политэкономии советской экономики! > Если ты не понимаешь, что погоня за прибылью противоречила духу > национализированной плановой экономики! да какая "погоня за прибылью" опять книжек буржуазных начитались. А в 1962 году когда понизили расценки и одновременно повысили цену на продукты, не было погони за прибылью?
----- Original Message ----- From: "Peter Krasnopyorov" < peterkrasn99@mail.ru > To: < ex-ussr-left@yahoogroups.com > Cc: < forum1@rwp.ru > Sent: Friday, May 05, 2006 12:47 AM Subject: Re[4]: [ex-ussr-left] о левой оппозиции в рф > > > -----Original Message----- > From: импульс < impuls06@inbox.ru > > To: < ex-ussr-left@yahoogroups.com > > Date: Thu, 4 May 2006 09:38:27 +0400 > Subject: Re: Re[2]: [ex-ussr-left] о левой оппозиции в рф > >> >> >> ----- Original Message ----- >> From: "Peter Krasnopyorov" < peterkrasn99@mail.ru > >> To: < ex-ussr-left@yahoogroups.com > >> потому что все эти группы не рассматривают исторический >процесс в >> диалектике > в развитие> а выхватывают отдельные >моменты, фетишируют их, >> манипулируют фактами в угоду >> своим субъективистским теориям > > Ну и причем тут я?! В чем конкретно претензии ко мне?! > > >> >> да какая "погоня за прибылью" > > Такая! В 1965г советская экономика была переориентирована в погоню за > прибылью - отсюда появление советских "теневиков", подпольных и > полуподнольных советских миллионеров и т.д. и т.п.! Да при Сталине ГУЛАГ наполовину был забит "теневиками" и остальными расхитителями социалистической собственности ничему реформа не способствовала все что написано о реформе 65 г байда буржуазная или левацкая вот вам лишнее доказательства вашего субъективизма. Хрущев еще в 1950-ые гг., как только пришел к власти, переориентировал экономику на реставрационнокапиталистические рельсы. Эксплуатация рабочих была для них и тогда первостепенной задачей.
