дискуссии

Дискуссии

Дискуссия с маоистами читать...

Дискуссия с госкаповцами читать...

Дискуссия с новыми левыми читать...

Дискуссии о статье "О левой оппозиции в РФ" читать...

 

 

Дискуссия на форуме РКРП-РПК

(рассуждения создателей сайта "Импульс" выделены жирным шрифтом)

импульс Регистрация: 22.04.2006 Сообщения: 10
Когда: Пн Апр 24, 2006 4:10 pm Заголовок: политическая программа сайта "импульс"(www.impuls06.narod.ru)  

Империализм должен быть уничтожен! Империализм и его основа капиталистический способ производства уже столетие являются тормозом на пути прогрессивного развития человечества. Непрекращающиеся войны, духовное мракобесие, политическая и общественная реакция, нищета и бесправие миллиардов людей – вот что навязывает человечеству империализм. Небольшая кучка эксплуататоров творит свои мерзкие дела на крови и страданиях трудового народа. Империалистическая буржуазия превратилась в тормоз общественного прогресса. Она должна быть нивелирована. На обломках империализма необходимо построить новое, социалистическое, общество.

и т.д.

 
Пробелов Регистрация: 23.06.2005 Сообщения: 229
Когда: Вт Апр 25, 2006 12:34 am Заголовок:  
Цитата:
Опираясь на марксистскую классовую теорию, современное общество мы подразделяем на следующие классы: Буржуазия - монополистическая и мелкая (владеет средствами производства и присваивает прибавочную стоимость). Она делится на промышленную и сельскохозяйственную, и обслуживающие их финансовый и торговый сектора буржуазного способа производства. Пролетариат - промышленный и сельскохозяйственный (производит прибавочную стоимость). Обслуживают два главных класса империалистического общества различные прослойки (интеллигенция и остальные пролетаризированные слои общества - торговые, транспортные работники, военные и т.д.).
Можно подробнее о том, как мелкая буржуазия присваивает прибавочную стоимость? С каких пор финансовый капитал стал обслуживать промышленную буржуазию? Разве пролетариат не обслуживает буржуазию? Почему пролетаризированные слои общества не включены в пролетариат? Как пролетаризирована интеллигенция, формирующаяся из представителей разных классов? Что пролетарского в военных?
Цитата:
Мы не скованы прошлым, а ориентируемся на будущее человечества!
У кого нет прошлого, у того нет и будущего.
импульс Регистрация: 22.04.2006 Сообщения: 10
Когда: Вт Апр 25, 2006 10:59 am Заголовок:  
Можно подробнее о том, как мелкая буржуазия присваивает прибавочную стоимость? Посредством эксплуатации пролетариата С каких пор финансовый капитал стал обслуживать промышленную буржуазию? А что он делает? Разве пролетариат не обслуживает буржуазию? Нет он производит прибавочную стоимость Почему пролетаризированные слои общества не включены в пролетариат? Потому что они не производят прибавочную стоимость Как пролетаризирована интеллигенция, формирующаяся из представителей разных классов? Она вынуждена продавать свои знания так же как пролетарий свои рабочие руки Что пролетарского в военных? Не пролетарского а пролетаризированного Они не пролетарии так как никакой прибавочной стоимости не производят
 
Пробелов Регистрация: 23.06.2005 Сообщения: 229
Когда: Ср Апр 26, 2006 3:38 am Заголовок:  
Мелкая буржуазия - люди, владеющие средствами производства и живущие преимущественно своим трудом. Объединять их с буржуазией совершенно некорректно. Финансовый капитал не обслуживает промышленников. Он давно их контролирует и использует в своих интересах. Если пролетаризация не превращает человека в пролетария, что же такое пролетаризация? Что означает этот термин? Что такое пролетариат? Почему он производит прибавочную стоимость, а кассирша в супермаркете - торговый работник - прибавочной стоимости не производит? Почему не производит прибавочной стоимости "транспортный работник"? Чем он отличается от "промышленного" или "сельскохозяйственного" работника?? И что же это тогда за прибавочная стоимость? Со времен Ленина под интеллигенцией понимали или "образованных людей вообще", или людей, занимающихся преимущественно умственным трудом. Вот Билл Гейтс, вообще говоря, образован. И компанией управляет. Как и знаменитый глазной хирург Федоров. Адвокаты, дантисты и т. п., работающие на себя, продают свои услуги совсем не так, как рабочие. Они продают результат своего труда.
импульс Регистрация: 22.04.2006 Сообщения: 10
Когда: Ср Апр 26, 2006 11:48 am Заголовок:  

Мелкая буржуазия - люди, владеющие средствами производства и живущие преимущественно своим трудом. Объединять их с буржуазией совершенно некорректно. Под мелкой буржуазией мы подразумеваем ту часть буржуазии, которая не входит в монополистические объединения (небольшие производства, локальные торговые компании, фермерские хозяйства и т.д.)

Финансовый капитал не обслуживает промышленников. Он давно их контролирует и использует в своих интересах. Сам по себе финансовый капитал ничего не производит Но облегчает процесс буржуазного воспроизводства и производства прибавочной стоимости Если пролетаризация не превращает человека в пролетария, что же такое пролетаризация? Что означает этот термин? Промышленный капитал часть своей прибыли (прибавочной стоимости произведенной пролетариатом) передает торговому капиталу для более эффективного совокупного буржуазного воспроизводства Поэтому работники занятые в торговле, например, непосредственно не производят прибавочной стоимости, не являются пролетариями, но по своему социальному статусу близки к ним (не имеют средств производства, продают свои руки) т.е пролетаризированы Что такое пролетариат? Почему он производит прибавочную стоимость, а кассирша в супермаркете - торговый работник - прибавочной стоимости не производит? Потому что она участвует в процессе обмена товара, а не в его производстве Почему не производит прибавочной стоимости "транспортный работник"? Чем он отличается от "промышленного" или "сельскохозяйственного" работника?? И что же это тогда за прибавочная стоимость? Транспортный работник занят в процессе обмена и непосредственно не участвует в производстве прибавочной стоимости Со времен Ленина под интеллигенцией понимали или "образованных людей вообще", или людей, занимающихся преимущественно умственным трудом. Вот Билл Гейтс, вообще говоря, образован. И компанией управляет. А он еще акционер своей компании и составляет класс буржуазии Как и знаменитый глазной хирург Федоров. Адвокаты, дантисты и т. п., работающие на себя, продают свои услуги совсем не так, как рабочие. Они продают результат своего труда. Но от этого они не делаются менее пролетаризированными (средств производства не имеют, продают знания, прибавочной стоимости не производят), обслуживающими слоями буржуазного общества

 
Пробелов Регистрация: 23.06.2005 Сообщения: 229
Когда: Ср Апр 26, 2006 3:06 pm Заголовок:  
импульс писал(а):
Под мелкой буржуазией мы подразумеваем ту часть буржуазии, которая не входит в монополистические объединения (небольшие производства, локальные торговые компании, фермерские хозяйства и т.д.)
А для чего понадобилось переименовывать понятия? Классики марксизма, которых Вы назвали своими учителями, понимали под мелкой буржуазией совсем другое (см. выше).
импульс писал(а):
Финансовый капитал не обслуживает промышленников. Он давно их контролирует и использует в своих интересах. Сам по себе финансовый капитал ничего не производит Но облегчает процесс буржуазного воспроизводства и производства прибавочной стоимости
Точно так же, как сам по себе ничего не производит любой капитал. И точно так же, как сам по себе ничего не производит пролетарий. Производят они только вместе. При этом ведущая роль принадлежит финансистам, а не промышленникам.
импульс писал(а):
Почему он производит прибавочную стоимость, а кассирша в супермаркете - торговый работник - прибавочной стоимости не производит? Потому что она участвует в процессе обмена товара, а не в его производстве
Значит, грузчик на заводе - пролетарий, а в магазине - нет? Чтобы произвести "обмен товара", необходимо вложить труд. Товар, который Вы покупаете в магазине, отличается от товара, который привезли в магазин. Он дороже, потому что в него вложен труд продавцов и "транспортных работников". Товары, которые обмениваются, принадлежат капиталистам, и продавцы имеют к товарам то же отношение, что и рабочие к товарам, производимым капиталистом на заводе. Все они продают свою рабочую силу для производства товара. Разница только в том, что на заводе высока концентрация рабочих, поэтому классовое сознание формируется лучше.
импульс писал(а):
Вот Билл Гейтс, вообще говоря, образован. И компанией управляет. А он еще акционер своей компании и составляет класс буржуазии
Таким образом, называть интеллигенцию "пролетаризированной" совершенно неверно. Интеллигенция по классовому составу неоднородна.
импульс писал(а):
Адвокаты, дантисты и т. п., работающие на себя, продают свои услуги совсем не так, как рабочие. Они продают результат своего труда. Но от этого они не делаются менее пролетаризированными (средств производства не имеют, продают знания, прибавочной стоимости не производят), обслуживающими слоями буржуазного общества
В том-то и дело, что делаются. И средства производства имеют, и продают не свою рабочую силу, а результат своего труда . Они не производят прибавочной стоимости, потому что им принадлежит вся произведенная ими стоимость, и делить ее на стоимость их рабю силы и "прибавочную" тут просто бессмысленно.
 
импульс Регистрация: 22.04.2006 Сообщения: 10
Когда: Вт Май 02, 2006 10:51 am Заголовок:  
Пробелов писал(а):
импульс писал(а):
Под мелкой буржуазией мы подразумеваем ту часть буржуазии, которая не входит в монополистические объединения (небольшие производства, локальные торговые компании, фермерские хозяйства и т.д.)
А для чего понадобилось переименовывать понятия? Классики марксизма, которых Вы назвали своими учителями, понимали под мелкой буржуазией совсем другое (см. выше). мы так определяем это понятие в современных условиях да и классики марксизма не понимали под мелкой буржуазией только собственников, не использующих в своем хозяйстве наемный труд
импульс писал(а):
Финансовый капитал не обслуживает промышленников. Он давно их контролирует и использует в своих интересах. Сам по себе финансовый капитал ничего не производит Но облегчает процесс буржуазного воспроизводства и производства прибавочной стоимости
Точно так же, как сам по себе ничего не производит любой капитал. И точно так же, как сам по себе ничего не производит пролетарий. Производят они только вместе. При этом ведущая роль принадлежит финансистам, а не промышленникам. мы говорим о разных вещах
импульс писал(а):
Почему он производит прибавочную стоимость, а кассирша в супермаркете - торговый работник - прибавочной стоимости не производит? Потому что она участвует в процессе обмена товара, а не в его производстве
Значит, грузчик на заводе - пролетарий, а в магазине - нет? Чтобы произвести "обмен товара", необходимо вложить труд. Товар, который Вы покупаете в магазине, отличается от товара, который привезли в магазин. Он дороже, потому что в него вложен труд продавцов и "транспортных работников". Товары, которые обмениваются, принадлежат капиталистам, и продавцы имеют к товарам то же отношение, что и рабочие к товарам, производимым капиталистом на заводе. Все они продают свою рабочую силу для производства товара. Разница только в том, что на заводе высока концентрация рабочих, поэтому классовое сознание формируется лучше. Еще раз повторяем: Промышленный капитал часть своей прибыли (прибавочной стоимости произведенной пролетариатом) передает торговому капиталу для более эффективного совокупного буржуазного воспроизводства Поэтому работники занятые в торговле, например, непосредственно не производят прибавочной стоимости, не являются пролетариями, но по своему социальному статусу близки к ним (не имеют средств производства, продают свои руки) т.е пролетаризированы
импульс писал(а):
Адвокаты, дантисты и т. п., работающие на себя, продают свои услуги совсем не так, как рабочие. Они продают результат своего труда. Но от этого они не делаются менее пролетаризированными (средств производства не имеют, продают знания, прибавочной стоимости не производят), обслуживающими слоями буржуазного общества
В том-то и дело, что делаются. И средства производства имеют, и продают не свою рабочую силу, а результат своего труда . скальпель хирурга и указка учителя не средство производства в марксистском понимании Они не производят прибавочной стоимости, потому что им принадлежит вся произведенная ими стоимость, и делить ее на стоимость их рабю силы и "прибавочную" тут просто бессмысленно.
Они не производят прибавочной стоимости, не потому что им принадлежит вся произведенная ими стоимость, а потому что они ее не производят совсем, если следовать марксистской теории
 
Пробелов Регистрация: 23.06.2005 Сообщения: 229
Когда: Вт Май 02, 2006 9:30 pm Заголовок:  
Цитата:
Они не производят прибавочной стоимости, не потому что им принадлежит вся произведенная ими стоимость, а потому что они ее не производят совсем, если следовать марксистской теории

Может, Вы все же датите определение прибавочной стоимости? Хотя бы по той "марксистской" "теории", о которой столько раз упомянули?

Мы придерживаемся определения прибавочной стоимости данное Марксом в"Капитале"

Цитата:
скальпель хирурга и указка учителя не средство производства в марксистском понимании
И как сделать операцию без скальпеля? А результат труда - это резальтат труда в "марксистском" понимании??
Цитата:
классики марксизма не понимали под мелкой буржуазией только собственников, не использующих в своем хозяйстве наемный труд
Классики марксизма понимали под мелкой буржуазией не только собственников, использующих наемный труд. Они не считали использование наемного труда необходимым признаком мелкой буржуазии. См. например "Развитие капитализма в России" В.И.Ленина.
Цитата:
работники занятые в торговле, например, непосредственно не производят прибавочной стоимости, не являются пролетариями, но по своему социальному статусу близки к ним (не имеют средств производства, продают свои руки) т.е пролетаризированы
Стало быть, раз прибавочной стоимости нет, а работник нанят, значит, зарплата работника в торговле равна не стоимости его рабочей силы (как на заводе), а стоимости произведенного им товара. То есть зарплата грузчика в магазине должна в разы превышать зарплату грузчика на заводе. Кроме того, раз из работника магазина нельзя извлечь прибыли, значит, "торговый капитал" не может быть капиталом вообще. И освойте, наконец, цитирование на форуме!
импульс Регистрация: 22.04.2006 Сообщения: 10
Когда: Ср Май 03, 2006 9:41 am Заголовок:  
Цитата:
Стало быть, раз прибавочной стоимости нет, а работник нанят, значит, зарплата работника в торговле равна не стоимости его рабочей силы (как на заводе), а стоимости произведенного им товара. То есть зарплата грузчика в магазине должна в разы превышать зарплату грузчика на заводе. Кроме того, раз из работника магазина нельзя извлечь прибыли, значит, "торговый капитал" не может быть капиталом вообще.
вы не марксист пробелов с вами только антинаучной болтовной занимаешься
 

 

о сайте | контакт | ©2006 импульсацияэмблема кпи(м)
Hosted by uCoz